鸿儒论道——数字经济与数字货币（三）

费方域：你现在讲到无币这一块，无币这一块现在在公链有没有？宋欣：没有，所有的公链只有Token。费方域：就是在私链和联盟链这里，倒过来，公链里面都是有币的吗？宋欣：都是有币的。费方域：私链和联盟链实际上可以在一个公司的结构下来做，所以它可以通过外部投资，就是通用的货币，不用Token就可以解决这个投资的问题。但是你那个东西必须要自己解决，实际上这两个是可以并存的，一个是用Token的办法来解决，一个是我在公司的前提下，我通过正常的预算投资来解决这个激励问题，你那个是在公链的情况下，通过社区的组织形式来推进这种技术，用Token来进行，整个是有支架的。

宋欣：费老师的总结是正确的。熊越：区块链其实就是一套账本系统，而且是一套数据库，而且是一个非常低效非常费钱的数据库，之所以我们要做这个东西，就是为了解决各方协调一致性，如果说不是为了做这个，你其实就用数据库去做就行了，所以我们很多时候注意力就是在公链这个领域的。刚才说到银行用区块链干吗，做了一个自己的东西，这个东西其实也是可以用数据库去做的。所以在这块他做到什么，其实意义并没有那么大，如果只是这样的话，这个技术不会成为一个全球范围内的热点。费方域：它实际上顺应的场景就是没有中心的场景，不是建立在权威的基础上的，而且本来它是可以相互没有信任的，在这种情况下通过这个办法创造一个信任的机制，这种场合才这种机制最适合的，所以你们也是要做这块，是不是这个意思？现在大家不愿意放弃中心地位，一部分去做那个东西了，还是在我原来的机构下做这个东西，你们觉得这不是我们要做的工作，我听懂你这个话的意思了。那块东西里面有一部分东西也是可以做的，比如说可追溯，比如下面底层东西改动以后，比如做供应链的话，你想把底层资产换掉，如果用区块链技术很难换，也有一定的意义，和你那个根本上的意义是不一样的，我听懂你的意思了。要把这个东西弄好一点，大家共同的语境就有了，不然的话这个话对不起来。傅蔚冈：我来问一个问题，刚才你讲到数字货币是一个夺不走的东西，换句话说，我们法院判决你把币必须交出来，不交出来就坐牢了，那不就是可以把它夺走了。熊越：我说的不可以夺走或者能夺走，是说当你的钱银行帐户也好，支付宝账户也好，哪怕不是法院，哪怕是派出所说我怀疑有笔黑钱到了你的账上，直接冻结了，如果有法院参与直接划走了，如果真的是法院判决把比特币交出来，我可以选择不交的，你爱枪毙我就枪毙我。费方域：他提出了一个新的问题，像这类东西怎么管理的问题就出来了。周子衡：他其实问了一个判决和执行的问题，判决没有问题，执行是有状况的，执行当然跟银行账户之间有不同，银行要冻结，然后划拨，这个要执行是要划拨到你的账上，这个不用划拨到你的账上，直接把存折交给你就完了。把你的IP地址拿走就完了，还是可以执行的，不是说不可以执行。熊越：但是如果是比特币，就是你真的拿不走了。周子衡：有一个人能拿走，第二个人就能拿走。熊越：真的是我有一笔比特币，法院判决你是真的拿不走的。周子衡：那是他心甘情愿交出去了。傅蔚冈：比我的意思是说，在我们现在这个世界，如说我账户上有两万，但行是可以划走的，但是如果是比特币的话，你不交出来你就拿不走，是这个意思吗？周子衡：像不动产一样，谁也搬不走它。熊越：我的私钥在我手上，如果我拒绝交出，我愿意承担一切后果去拒绝交出，你仍然是拿不走的。费方域：实际上是无法强制执行的，除非你本人在其他威胁下同意。熊越：你刚才说美国的那个抢走，肯定就是他把私钥交出来了。周子衡：这个跟瑞士银行一样的，可能有若干位的密码，那个密码银行本身是不提供，不配合执行的，你本人判决又不愿意把密码告出来，这个情况是一样的。熊越：但是这个情况下你得信任瑞士银行，瑞士银行已经变掉了，不像以前那样的了，我小时候看电影坏人弄到钱都要存到瑞士银行的。周子衡：这个是相对的，不是绝对的。傅蔚冈：刚才潘总讲到小额交易和批发的问题。潘芝姿：我想听周老师花更多时间讲交易大爆炸。周子衡：我去年有本书叫《账户》，里面有些章节谈到这个部分了，大家可有时间可以看一下。实讨论了这么多，到现在因为我五点钟要走，今年两会周小川行长表态表得很清楚，大家问了一个问题，央行要发数字法币，是不是使用区块链技术，基本把所有大家关注的问题都问了。为你再说社区，可能跟绝大部分人是没关系的，在座大家谁是现在在社区的？很所谓的跟数字币有关的社区，很少，你是先建社区再发币OK，你在这个量当中是很小的，去年155万亿当中的量，是零，这是基本的经济现实。从数字支经济的基础去数字支付，从数字付上长出数字币，这是根本经济现实的要求。小川行长回答非很清楚，他说块链技术是个选择，一句话把所有问题都说了，第一是个选择，就是告诉你没选你，第二是个选择，可能将来会发生关系，不排除。里头的基础是什么？基础是账户体系，核心是在银行帐户体系之外开出一条账户体系，这个账户体系开的就是支付宝腾讯，就是私户，公户没开，还有很多问题，现在长成了这么大的量。但指定要开一个的，这是无疑问的。开了以后账户里的数是什么，这是第二个层次的问题，你支付宝账户里的数是什么呢？央行在去年的监管当中明确了，就是支付指令，不认为是货币，我们每个人认为它是数字资产，这个地方就不认为它是。个是什么情况呢？打个比方是停车场和车子的关系，你把账户体系开出来，停车场开出来，停什么车里是面放什么币，银行帐户只能放银行毕币是毫无疑问的，如果银行账户里头能够数放字币，都不用谈了这个事情，就不该发生。银行体系曾经做过一次，像直销银行，看支付宝他们这些在搞的时候很馋，说我也来一套账户体系，我有资源，你能搞我就能搞。这个事本身就比较搞。中国古话叫“临渊慕鱼不如退而结网”，没有说退而养鱼去。银行想退而养鱼，这是不现实的，你所有的资源、习惯、思维都是银行的这一套，你想干非银行的一套，这个长不出来，所以基本上直销银行那块失败了，银行体系长不出数字账户来，一定要另外开。另外开的情况下两个讨论，一个是央行直接发，英国的论倾向于直接发，人民银行是带着商业银行，英国为什么要直接发？很简单就是一个法律问题，因为带谁玩不带谁玩这个事很麻烦，拿不出标准。在它那个法律体系下，吵架吵若干年都不会有结果，而且它银行参差不齐，说破产就破产了，所以你要发币，带不带类似的银行玩，你拿什么标准带人玩，这个事根本通不过，所以央行说算了，我就直接法了，我六千万人七七八八的就发了。如果中央银行直接发，中央银行就自己把自己淹了。中央银行是银行的银行，你不要银行了，直接面对客户了，中央银行就完了，就结束了。中国不存在这种法律约束，甚至不用上国务院，人家要带谁玩就带谁玩，我不带银行，带个电信运营商也是OK的，他回头带三家电信运营商来发是OK的，三家电信运营商根本不在金融体系范围之内。不管怎么弄，他是要到C端的，最初我听到这个情况就问你们是不是要到C端？如果不到C端那就是俱乐部，你爱用什么技术用什么技术，跟我没关系，不是经济活动的中心。他要到C端，到每个人，这样下来的时候是要把账户体系之外开开，银行账户体系之外再开一套账户出来。开完以后里头跑的东西合适不合适，这个问题不大，不合适可以换。但是停车场不能换来换去，这个是很直观的。账户体系是第一位的，账户体系要分层有结构的。日本的车子你去看很少有特别大型的车，为什么？因为日本都是有停车位才能卖车的，那个停车位都很小，所以没鼻子的车特别多，脸贴上的，就是车位小只能买小车子用。所以账户体系是个根本性的问题，账户体系很难推翻了重来。过去三百年基本上就是银行帐户体系，金融活动复杂得很，证券业全都是银行账户体系为基础，你的税务、财务都是这样的。所以一个企业的表现在哪里？根本不在于你七七八八产出什么，技术是什么，跟这个一点关系都没有，企业的表现就在于你报表上，报表好就OK了，所以你季报、年报要搞很好，为了这个报表好，要搞很多动作出来。不管怎么样，这个时间要做体检了，你就应该表现的面色红润，所以我没必要，我这一年就这两天身体状态不好，那不行，就这两天体检，其他三个月你都很糟糕都没关系，今天必须表现好，这是报表跟账户财务规则连在一起的。以往这一系列全都是银行吃掉的。今天是在这个体系之外做的，谁做成了？在支付宝和微信接近这于样的情况，到B不通。在这个之外区块链做的非常像，七仙女和董永还有一头牛，一个在天上一个在地上，讲笑话说七仙女不以后要过了，董永跟牛好了，牛是很实际的，是耕田的，中国的那头牛就是155万亿，你从那155万亿往外长。所以孔老师讲不发币是耍流氓，不发币跟谁耍流氓要讲清楚，不发币是跟投资人耍流氓，你给我投钱了，你给我三千万五千万，我投了，我不发币，我耍你一把。发币的耍不耍流氓？发币也要耍流氓的，跟韭菜们耍流氓，不管你说泡沫也好，其他什么也好，一样的。一个很讲故事的孩子，他靠讲故事吃奶，喂他奶的被称为韭菜，就是这样一个情况。回到核心是什么？核心是你的区块链技术必须跟账户体系结合在一起，如果你的账户体系能够迅速扩张成长那就OK，如果你不能扩张成长，很长很长时间还是这个样子，基本上本身是一个什么状态就很清楚了。大家拿出手机在淘宝天猫搜比特币三个字，说找不到你要的宝贝，现在是这样子的，几年前我搜违反有关政策法律直接评屏蔽了。京东上搜会跳出比特币的相关的本书，为什么这样？阿里眼里比特币什么都不是，跟我的成交量关系太了，我根本不惹这个事情，我现在就表明这个态度，不管你认同不认同，基本量相比是这样一个情况。所以我的意思是说，我是从数字经济角度看，你要从经济现实出发，现在也很清楚，我也不能说人家不从现实出发，有很多这样的公司，我的现实就是韭菜，我没有韭菜谈什么我的现实？我所有故事都是围绕这个做的，我发不发Token也是这样的，经济活动一定要围绕现实的韭菜，如果什么都不懂，我们站在外面看，这个部分基本上是会展经济的一块，因为会太多了，走到哪里都是会，抬头差不多都是这个样子的，一定要回到经济现实当中，回到基本的账户体系中，你要做原初的账户，这是极难的一件事情。

费方域：三套账户体系。周子衡：一套银行的，一套支付宝和微信的，还有一块是他们升不了格，他们自己都打不通，区块链的，区块链过不来。费方域：前面两个算一类，后面两个算一大类。周子衡：第三类关注的最核心的就是我能弄到多少法币，我的激励，我的价值，这个热度也好，认可度也好，就是看我跟法币挂多少钩。费方域：这个挂钩是靠什么决定的？他没有这个市场。周子衡：靠交易所，所以现在交易所比币都多。费方域：这个汇率怎么决定的？熊越：还是市场决定的。费方域：具体渠道看哪几个东西？看哪个交易所？熊越：实际上是连通的，连通就会有套利的人出现，最后还是看会把价差抹平，最后还是看你的买方卖方。费方域：这样的交易所主导地位有吗？有核心交易所吗？熊越：有的。费方域：这个主要在这里体现是吗？熊越：对的。费方域：这里面包括两块，一块是各种Token之间的，还有一种是Token和各种法币之间。熊越：现在国内正式的法币通道其实是关闭了。费方域：亚洲现在主要在哪里？熊越：亚洲没有说主要在哪里，其实主要还是在中国。明面上是没有的，但实际上可以通过OTC做，你有多少法币拿给我，我把比特币拿给你。

费方域：它可以询价吗？熊越：OTC价格基本上还是跟着交易所走的，可能是通过美元易所的定询价，把它乘上汇率。费方域：我还有一个问题，你不是也在做钱包吗，这个钱包和银行的钱包和支付宝的钱包，这三个钱包之间有什么区别？熊越：我们钱包更像支付宝，界面都是比较类似的界面，实质性区别是支付宝里面流动的是人民币，我们流动的是数字通币，但是有一个本质上的区别，支付宝必须跟银行是绑在一起的，支付宝必须和银行做很多对接，我们其实是游离于银行之外的一套体系，我们是数字货币网络。比如说我的钱从支付宝打到你的支付宝，你要提现到你的银行卡。费方域：比如说你打到我支付宝钱包，我支付宝钱包里是两类，一类是各种银行卡或者银行帐户，这已经是两类了。然后是支付宝账户，进来以后我可以选，我把它放。哪里去，你有这个账户的话你就用支付宝，自动把这个账户体系对应上了。你这个后面是捆绑的是吗？谁是你的钱包持有人？他在钱包里面放的是什么样的账户？熊越：在支付宝里面比如说我把钱打给你，这步只是支付宝数据库背后的转换，我们钱包里也是一样的，比如说我给你一个比特币，这个时候也是在我们自己服务器里做，技术上我们和支付宝基本上是一样的。费方域：比如说支付宝做一个动作，比如说他花给我，我是商户，我是消费者，我要付给他一块钱，你从我这个账户上支出去，但是你支付宝划这一笔钱，我如果是用银行卡支付的话，他背后的银行整个体系都动了，你在做这个操作的时候，背后有这个体系吗？熊越：如果说只是我们个账户之间两去转，我们没有经过比特币网络的，比如你要从你的账户再转到另外一个比特币账户，这个时候他就是通过比特币网络转账功能，支付宝背后是各个银行，我们背后是各个网络。费方域：你是钱包这个点，我和它之间有一个交易，但是我们两个都在你那里持有钱包，所以我从我的钱包里打一个比特币给他，从你的服务器转，实际上背后是要通过你这个网络是吧？熊越：对。傅蔚冈：今天是我们有史以来嘉宾讨论的最激烈的一次，我作为菜鸟，我在边上听不懂，然后也在学习。最后也迷迷糊糊，我们认识了好久，一也知道他一直在做这件事，有一次他还特意给我们讲了一次比特币，但我还是听不懂。今天现场讲的有点模糊的概念，把后面他们的世界和我们现实当中，比如说我们支付宝或者微信银行的世界，好像是有点能够联系起来，因为我觉得只要我们今后交流的话，可能这两个世界有一天，就像我们央行要带谁玩，不带玩，这个问题就比较麻烦了，所以很多东西就看大家信哪一块。因为刚才讲的这个是谁都拿不走的，不拿走我们在现实世界中，比如在银行体系中，拿走就可以把它划拨走，但是在比特币世界是拿不走的，这是比较神奇的一点。我们今天鸿儒论道到此结束，感谢各位的参与，谢谢大家。本文仅代表作者个人观点，不代表巨推链平台发声，对文章观点有疑义请先联系作者本人进行修改，若内容非法请联系平台管理员，邮箱cxb5918@163.com。更多区块链资讯，请到百万区块链发烧友聚集平台赤壁资讯网学习区块链技术请到www.zxhsh.com (责任编辑：鼎盛军事网)

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